这篇访谈讲的是连续创业者Leore Avidar如何通过API（一种让软件直接调用服务的工具）把寄信变成像发邮件一样简单，以及他如何把体育卡、球鞋这类收藏品变成像股票一样可以投资的新资产。他认为未来5到7年，收藏品会成为每个家庭理财的标配，就像买房买基金一样。重点提到的公司：Lob（他创立的寄信服务公司，目标2024年上市）；Alt（他创立的收藏品平台，想把eBay10%的交易费降到2%甚至0%）；eBay（目前交易费高，未来可能被Alt取代）。
Leore Avidar在节目中分享了从创立Lob（通过API实现直邮程序化发送）到创办体育卡收藏品平台Alt的创业历程，核心观点是“创造和销售超能力”——即通过技术将物理世界（如邮件、收藏卡）可编程化。他强调了Lob早期在负责任增长、定价模型演进及物理基础设施扩展中的教训，并指出文化对留住人才的关键作用。在收藏品领域，Alt专注于体育卡市场，他本人甚至购入一张Lebron James新秀卡，并计划建立围绕收藏品的基金，认为这是规模巨大的替代资产市场，未来5-7年文化资产的价值将显著提升。他还分享了从谈判中学习到的稀缺性和杠杆效应，以及作为B2B创业者同时运营两家公司的时间管理心得。
Leore Avidar 是 Lob（API 直邮）与 Alt（体育卡收藏品平台）的创始人，本期主线围绕“创造和销售超能力”——通过 API 将物理世界可编程化，并将收藏品构建为新一代金融资产。全片最有分量的判断：Leore Avidar 认为，收藏品（体育卡、球鞋、艺术品等）将像 70-80 年代的股票、外汇、加密货币一样，转型为金融资产，未来 5-7 年成为个人资产配置的“标配”类别，其内在价值可被量化为“文化吸引力”的 DCF 模型。
Leore Avidar 认为，API 的核心价值并非技术本身，而是同时解决“业务问题更快”和“节省时间”两个维度，由此赋予开发者“超能力”。 他以 AWS 为标杆，指出开发者终于成为公司“前台”而非“IT 后台”。Lob 的 API 将物理直邮（打印、装封、邮寄）变成一个黑箱：输入 HTML + 地址，输出实物信件。这个抽象层让开发者无需关心物理流程，类似于 Stripe 隐藏支付复杂性。支撑数据：Lob 早期处理 Benefitter 的 30,000 件邮件订单，总额超 3 万美元，靠手工打印 + 外包完成，这成为“fake it till you make it”的典型迭代。
Leore 指出，Lob 经历了四次定价模型迭代，核心教训是“简单定价”与“客户感知价值”之间的平衡。 最初全包价（1 美元/页信，60 美分/明信片）导致客户觉得比 USPS 贵；第二次拆分出“技术许可费”和“商品化印花费”，使客户看到技术价值（42 美分 vs USPS 45 美分）并愿意为增值服务付费。第三次从“预付费承诺用量”改为“预付许可费 + 月底按实际用量后付”，类似手机套餐的“滚存分钟”问题倒逼改变。Leore 强调：“我们的北极星是客户利益，即使预付费对 Lob 更有利，我们也调整了。” 这一演进使 Lob 从“物理印刷商”转变为“软件费用”认知。
Lob 的物理基础设施经历了四个阶段：家庭打印机 → 本地夫妻店 → 区域商业打印机 → 上市公司级合作伙伴。 核心创新是“打印交付网络”（Print Delivery Network）：通过路由引擎，根据信件内容、颜色、目的地、合作伙伴产能等维度，自动将任务分配给离收件人最近的打印机，优化速度。关键数据：Lob 与 USPS 有直接合作，可提取信件在邮政系统中的元数据，实现类似 FedEx 的跟踪能力，使直邮变得“数据驱动”。 最大的挑战并非物理本身，而是文化：从称呼“供应商”改为“合作伙伴”，转变了外包关系为共赢生态。
Leore 通过 eBay 上大量购买/销售收藏品积累“谈判击球次数”，总结出：稀缺性（如全球仅一件的体育卡）比临时杠杆（如时间紧迫）更能决定谈判结果；友善比强硬更有效。 他观察到，如果错过稀缺物品，下一件价格可能翻倍。而“赢一次”的强硬谈判会损害声誉，导致未来没有交易机会。他给出的证伪条件：如果谈判者只关注单次胜负，长期收益会受损。
Leore 判断，体育卡、球鞋、手表、艺术、域名等五大类收藏品市场合计超过 1600 亿美元，且部分品类年增长率翻倍。 他创建 Alt 来解决三个核心痛点：1）用 Excel 管理组合（无集中账户）；2）保险因估值每日变动而繁琐；3）高增值后希望获得流动性但不愿出售。Alt 的愿景是“增加透明度和流动性”，不是交易所，而是开放平台——提供估值、保险、托管、贷款等基础设施，让其他公司（如 Rally Road、Masterworks）在其上构建。 估值方法：通过与多个交易平台合作，建立“全球最大已验证交易数据库”，并利用量化模型（类似 Opendoor 对房屋的定价）对任何卡进行三角定价，即使该卡没有直接交易数据。
Leore 提出一个独特框架：收藏品的内在价值可通过“文化吸引力”量化。 以蒙娜丽莎为例，其价值相当于“如果从卢浮宫移除，门票收入会下降多少”——即它为场所带来的额外收益。类似地，每一张卡、一双鞋、一个游戏卡带，其“吸引力”可被计算，从而可以像 DCF 一样定价。这意味着收藏品可以产生“被动收入”（如租赁），未来将实现金融化。 他预测，未来每个收藏品都会有透明估值，人们可以像借贷股票一样借贷实物。
Leore 认为，评价投资者不能只看绝对回报，而要看风险调整后的收益（夏普比率）。 因为如果一个人承担了极高风险，获得高回报是预期的，并非优于市场。业绩归因核心： 好的投资者有纪律——买入时有严格入场点，亏损时能果断离场（当投资逻辑被证伪时），而不是死扛到回本。他引用《Thinking in Bets》强调决策过程而非结果。 对于选择合作伙伴，他看重互补技能（如营销）和善良（长期关系比平均婚姻更长）。
Leore 预测，收藏品将像房地产一样成为资产配置的固定组成部分：权益、债券、房地产、贵金属之后，将是“实物收藏品”。 驱动因素：1）体育博彩合法化使体育卡成为间接押注球员的方式；2）文化资产（代表一代人的故事）随收入增长而增值；3）标准化和金融化降低了交易成本。他给出的具体时间点：Lob 目标 2024 年上市；Alt 将在一年内将 eBay 的 10% 交易费降至 2% 甚至 0%。
| 标的 | 嘉宾态度 | 关键数据 |
|---|---|---|
| Lob | 创始人兼CEO，看好其IPO前景 | 目标2024年上市；定价模型经历4次迭代；与USPS合作提取元数据；打印交付网络覆盖全球 |
| Alt | 创始人，看好收藏品基础设施平台 | 五大品类市场合计>1600亿美元；部分年增长率翻倍；个人收藏5年IRR>150%（含套利策略）；已购买勒布朗·詹姆斯新秀卡（最贵篮球卡）作为信任背书 |
| Twilio | 被视作API行业标杆 | 提及作为“让世界可编程”的领导者 |
| Shippo | 被视作API同行 | 提及CEO Laura，并与Lob共享USPS数据 |
| Rally Road | 合作伙伴，非竞争对手 | 提供证券化资产，可与Alt集成 |
| Masterworks | 合作伙伴，非竞争对手 | 艺术品证券化，类似模式 |
| eBay | 当前主要交易渠道，未来将被替代 | 当前交易费10%，Leore预测一年内降至2%或0% |
| USPS | 合作伙伴 | 每日处理>1亿件邮件；选举选票不到其典型日处理量的1% |
| Benefitter | 历史客户 | 早期订单30,000件邮件，金额超3万美元 |
| Ubiquity Networks | 历史客户 | 第一个企业级付费客户（上市公司） |
1. Leore Avidar：收藏品将像房地产一样成为资产配置的标配，未来5-7年每个401k中都会有一块“收藏品”仓位。 支撑：五大品类市场>1600亿美元，部分年增长率翻倍，且文化资产的价值随代际收入增长而提升。
2. Leore Avidar：收藏品的内在价值可以通过“文化吸引力”进行DCF定价——正如蒙娜丽莎的价值等于它从卢浮宫移除后门票收入的损失。 支撑：这一框架使收藏品可产生被动收入（如租赁），从而可以被金融化，像股票一样借贷。
3. Leore Avidar：Alt的目标不是做交易所，而是做开放平台——提供估值、保险、托管、贷款等基础设施，使其他公司（如Rally Road、Masterworks）能在此基础上构建业务。 支撑：交易费用将从eBay的10%降至一年内2%甚至0%，这是提高流动性的关键。
4. Leore Avidar：API的本质是“超能力”——它不仅节省时间，还让开发者加速职业发展。 支撑：Lob的API将物理直邮变成黑箱（输入HTML+地址，输出实物信件），类似Stripe和Twilio的抽象层。
5. Leore Avidar：稀缺性在谈判中比临时杠杆更强大——错过全球仅一件的收藏品，下一件可能翻倍。 支撑：通过eBay数千次交易击球总结出：友善谈判优于强硬，长期声誉更重要。
6. Leore Avidar：好投资者要用风险调整后收益（夏普比率）衡量，而非绝对回报——因为高回报可能只是高风险的结果。 支撑：关键素质是纪律性——在买入时严格入场点，在逻辑被证伪时果断离场，而不是死扛到回本。
7. Leore Avidar：Lob的定价模型经历了四次迭代，从“全包价”到“SaaS+商品”再到“后付实际用量”，核心教训是简单定价需要匹配客户感知价值。 支撑：初期全包价让客户觉得比USPS贵，拆分后技术费+商品化成本反而使Lob的印花费比USPS低（42美分 vs 45美分）。
8. Leore Avidar：物理世界基础设施的瓶颈不是技术，而是文化——从称“供应商”改为“合作伙伴”改变了整个公司的协作心态。 支撑：Lob的打印交付网络通过路由引擎优化速度，但早期手工打印（30,000件订单超3万美元）的迭代才是关键学习。