这篇访谈讲的是投资人Josh Buckley如何发现能成为巨头的初创公司。他认为游戏行业在营销和运营上领先其他行业两年，很多创新会从游戏流向社交软件再到企业软件。他看好那些早期看起来“奇怪”但市场增长很快的公司，比如Airbnb和比特币。他重点提到了NextHealth（一家医疗软件公司，通过连接诊所和开发者形成飞轮效应）、Rippling（员工管理软件，是他投资的成功案例）和Lattice（绩效管理软件，也是成功案例）。
Josh Buckley（Product Hunt新任CEO、Mino Games创始人）在Invest Like the Best节目中分享其投资哲学：他专注识别“传奇初创公司”，核心关注三点——高增长的小市场、系统化设计（如飞轮效应）以及可复用的核心机制。他指出游戏行业在绩效营销、分发和运营上领先其他消费领域约两年，并预测未来商业模式将转向基于使用量的定价（usage-based pricing）。他投资的成功案例包括Rippling、Lattice、Boom Supersonic和Relativity Space。此外，他讨论了加密技术可能成为下一个平台转型的突破口，并强调构建“元游戏”
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Josh Buckley（Product Hunt 新任 CEO、Buckley Ventures 创始人）在访谈中分享其投资哲学：他专注识别“传奇初创公司”，核心关注三点——高增长的小市场、系统化设计（如飞轮效应）以及可复用的核心机制。他指出游戏行业在绩效营销、分发和运营上领先其他消费领域约两年，并预测未来商业模式将转向基于使用量的定价（usage-based pricing）。他投资的成功案例包括 Rippling、Lattice、Boom Supersonic 和 Relativity Space。此外，他讨论了加密技术可能成为下一个平台转型的突破口，并强调构建“元游戏”（meta game）以最大化用户参与度。
Josh Buckley 认为，游戏行业在绩效营销、分发和运营上领先其他消费领域约两年，其创新会逐步渗透至企业级 SaaS。 他指出，移动应用商店的竞争极其残酷，唯一的制胜之道是“运营卓越”（operational excellence）。游戏公司必须精通变现、分发和分析，并将游戏视为“实时服务”（live service），而非一次性产品。“推出游戏只是1%的工作，99%的努力发生在发布之后。” 这种高强度竞争催生了大量创新，例如源自东方的“战利品箱”（loot boxes）和“可变奖励”（variable rewards）机制，后来被 Facebook 的新闻推送和 Twitter 的信息流采用，最终甚至渗透到企业级 SaaS 产品中，以增加用户粘性。Buckley 强调，游戏公司是应用人类行为心理学最前沿的地方，其创新会像瀑布一样，从游戏流向消费者社交，再流向企业级应用。
Buckley 认为，成功的产品需要超越核心玩法，构建一个“元游戏”（meta game）来提供持续的意义和参与度。 他将产品拆解为三个层次：游戏（核心机制）、社区（社交网络）和商店（变现引擎）。核心机制的目标是让用户进入“心流”（flow）状态，这需要三个要素：高频反馈、可变结果和掌控感。然而，仅靠核心机制无法留住用户，例如《愤怒的小鸟》和《Flappy Bird》只是昙花一现。真正的粘性来自“元游戏”——一个位于核心玩法之上的抽象层，为用户提供长期目标。“元游戏是关于提供这种抽象层，随着情境变化，提供持续的意义。” 他以 Twitter 为例，指出其核心玩法是发推文，而元游戏则是围绕粉丝数和影响力构建的身份与地位游戏。在真正的游戏中，元游戏可能表现为加入公会、争夺排行榜榜首，或通过稀有皮肤获得社交地位。Buckley 强调，元游戏的核心驱动力是基本的人类动机，如归属感和地位。
Buckley 的投资策略是寻找下一个“传奇初创公司”（legendary outcome），即价值超过100亿美元的“复利机器”。 他将其投资哲学总结为三个核心要素：
1. 突破性想法（Breakthrough Idea）：需要极度开放的思维，相信未来会与过去不同。这些想法在早期看起来“很奇怪”，如 Airbnb 和比特币。他引用彼得·蒂尔的观点，认为这些公司早期往往掌握着某种“秘密”。
2. 创始人（Founders）：他会问自己“我愿意为这个人工作吗？”。他看重创始人的智力、快速行动的能力、坚韧不拔的毅力，以及最重要的——进步速度（rate of improvement）。“当我见到一个人，几周或一个月后再见到他，我能看出他探索想法空间的速度，这让我兴奋，因为一切都会复利，包括人。”
3. 市场（Market）：他寻找的是快速增长的市场，而非当前规模大的市场。他批评大多数投资者只看当前市场规模，而忽略了未来十年的结构性趋势。他以 iPhone 为例，指出早期其销量令人失望，但只有相信其安装量会达到数十亿的人，才能抓住随之而来的巨大机会。
Buckley 强调用系统思维评估企业，寻找系统中的“杠杆点”（leverage），即那些投入与产出不成正比的非线性元素。 他认为科技公司拥有近乎无限的杠杆和零边际成本，一个小团队可以影响数十亿人。他特别关注“飞轮效应”（flywheel），即一个良性循环的反馈回路。他以自己投资的 NextHealth 为例，详细拆解了其飞轮：
1. SaaS 层：为医疗诊所提供数字化和变现平台，将传统诊所转变为现代化诊所。
2. API 层：基于庞大的诊所网络和 EHR 系统集成，推出 API，让开发者能在6周内（而非18个月）构建医疗产品，形成“医疗领域的 Plaid”。
3. 患者层：通过生态系统触达数千万患者，形成直接面向消费者的渠道。
这三个支柱相互促进，形成一个强大的飞轮。Buckley 认为，最好的飞轮会让下一步的演进“几乎不可避免”，从而降低投资所需的信念。
| 标的 | 嘉宾态度 | 关键数据 |
|---|---|---|
| NextHealth | 看好 | 拥有数千家诊所、数千万患者；开发者构建产品时间从18个月缩短至6周。 |
| Rippling | 看好（提及为成功案例） | 未明示 |
| Lattice | 看好（提及为成功案例） | 未明示 |
| Boom Supersonic | 看好（提及为成功案例） | 未明示 |
| Relativity Space | 看好（提及为成功案例） | 未明示 |
| Product Hunt | 看好（作为其公司） | 每月数百万访客；Notion、Airtable、Zoom、Robinhood、Coinbase 等在此首发。 |
| Twilio | 中性（作为定价模式案例） | 未明示 |
| Stripe | 看好（作为“奇怪”想法的案例） | 2011年时，FinTech 被视为“ cottage industry”，与 PayPal 竞争被认为“不合理”。 |
| Plaid | 看好（作为“奇怪”想法的案例） | 未明示 |
| Ethereum | 看好（作为“奇怪”想法的案例） | 2013年时看起来“很奇怪”。 |
| SpaceX | 看好（作为突破性想法案例） | 未明示 |
| Uber | 看好（作为突破性想法案例） | 未明示 |
| Airbnb | 看好（作为突破性想法案例） | 未明示 |
| Y Combinator | 看好（作为飞轮案例） | 创始人通过 YC 的 Demo Day 可获得50-100%的估值溢价。 |
| Andreessen Horowitz | 看好（作为品牌飞轮案例） | 在十年内成为顶级品牌。 |
1. 游戏行业领先其他消费领域约两年。 支撑：游戏公司必须实现“运营卓越”，其创新的变现、分发和心理学应用会逐步渗透到消费者社交和企业级 SaaS。
2. 成功的产品 = 游戏（核心机制）+ 社区（社交网络）+ 商店（变现引擎）。 支撑：这三个要素共同构成一个完整的生态系统，其中商店的变现能力（单个用户消费可达数十万美元）甚至超过企业 SaaS 合同。
3. “元游戏”是留住用户的关键。 支撑：核心玩法带来“心流”，但“元游戏”（如社交地位、归属感）提供长期意义，防止用户流失。Twitter 的粉丝数就是其“元游戏”。
4. 理解幂律分布是游戏行业最可移植的教训。 支撑：少数用户（“鲸鱼”）贡献大部分收入，企业往往低估了这部分用户的价值，并错误地为他们提供“一刀切”的产品。
5. 未来商业模式将从 SaaS 转向基于使用量的定价。 支撑：这种模式能更好地捕捉幂律分布带来的价值，拥有更高 LTV 的产品可以“吃掉”整个市场。
6. 寻找“传奇初创公司”的三个标准：突破性想法、创始人、快速增长的市场。 支撑：突破性想法在早期看起来“很奇怪”；创始人最重要的是“进步速度”；市场应关注其增长趋势而非当前规模。
7. 最好的飞轮让下一步的演进“几乎不可避免”。 支撑：以 NextHealth 为例，其 SaaS 业务的成功使其推出 API 业务变得顺理成章，从而构建了一个自我强化的生态系统。
8. 加密技术可能颠覆传统商业模式，从“软件即服务”转向“软件即赚钱”。 支撑：用户通过使用产品赚钱，会激励他们成为产品的“所有者”和推广者，这从根本上改变了激励结构。